あり 2008/03/28 00:12 言っちゃなんだがそんなたかだか二時創作だぞ
聖域化とか神聖視みたいなマネして一段高い雛壇に上げられても困るやんけ
TV様の尋常じゃない手間暇カネ人手かけたコンテンツと喧嘩するダシに使うなよ
御輿に上げるもの間違っとりゃせんかITの皆様方も
そりゃホリプロの社長も怒るがな
隊長もぶちまけエントリー上げるってなもんダスよ

と、mixiに書いてみたんですが当然無反応でしたちゃんちゃん
いやこんなめどい話を好き好んでする人なんていないんですけどねふつー
逆に最初からいなかった人(B級シューター)は何をどうやってももう入れないというか入る気がしない
自分に根性が無いのは棚に上げるにしても。

なまえ 2008/03/30 10:11 どっかの真似して
「外部リンクの場合動画の開始時間と終了時間を指定できる」
ようにすれば解決ですね

KZDG 2008/03/30 14:21 「何この格ゲーorMMORPGの末路」と思った。
全然違うよこれ。
格ゲーは操作を複雑化して初心者が全く入れなくなる。
MMORPGは廃人がレベル上げすぎ、運営がさらに転生とかでレベルの上限
を上げすぎて初心者には壁が高すぎ、衰退していく。
ニコニコは後述するが別にニコニコトップからだけしかアクセス方法が
無いわけではない。
さらにYOUTUBEのほうがトップから来た場合非常に見づらい。
内輪向けコンテンツは次第にアクセス数が下がるから
結局外部から新しい血を探そうとする職人もでる。

コメントというインタラクティブ性が下手にあるせいでYouTubeに比べて「ながら見」もやりにくい。

コメント嫌いなら切ればいいじゃない

ネットにおいて面白いものの多くはコンテンツではなくてコミュニケーションであり・・・

別にニコニコはニコニコの外に絶対に紹介URL書かないで下さいとか書いて無いし。
外のコミュでURL書けば、見れない人が拒絶反応しているという話。
今はまだアクセスがひどすぎるから、YOUTUBEと違い外部アクセスを制限
しているだけで、制限は本来のニコニコの方針ではない

なんと言うか流行り物を叩けば俺は偉いと勘違いしてるようにしか見えない

cave 2008/03/30 21:10 ↑ランキング上位に入る（ウケる）ネタが尖り過ぎればヒくという説も。
二次創作をシャッフルして三次四次と突っ走る感はあるよ、ドナルド東方とか

　
・・・でもやっぱり半年ROMる事を前提に面白いネタというのは在るべきだし
不遇の時代が長すぎたMAD職人が、それでも培った技術なら孤高であっても日の目を見て欲しい。というのが個人的な主観
　

コミュニティの限界と書くと…間違いではないが誤解は招くでしょう。
ハルヒダンス踊ってみたOFFを収録すれば、それはやはり『ニコニコによるコミュニティ』なのだから

M 2008/03/31 01:16 動画を飛ばし飛ばしで見ている自分は変なのか・・・（5分の動画を1分程度でｗ）
それでは動画を楽しめていない可能性が高いのは確かですが

seme 2008/03/31 02:36 ニコニコ動画に１．５倍〜２倍速再生なんて機能がそのうち搭載されそうな気がしますね。

k 2008/03/31 08:34 こういう切り口で書いていてブログや2ｃｈとは違うなんていえちゃうのは
言葉遊びか議論のたたき台なのかな？

ブログや2ｃｈだって暇なときに見るものだし固定化だって起こる

ゲームとニコニコの決定的な違いは受動的な立場のままで楽しめるかどうかで
さらにニコニコには違う動画を見るという選択肢もある

「コメントが無いからつまらない」の裏は「コメントで面白さが+される」であって
動画そのものの面白さとは別のもの　つまらないコンテンツでもコメントしだいで
面白くなるし面白いコンテンツはより入り込めるということ

つたないできのMADでも賞賛されるのは画面のすぐ裏に作者を感じるからで
プロが予算と人材を使っているのに駄作を作ればたたかれるのが当たり前
有料にしたとたん利用者からそっぽ向かれるようなコンテンツしか作れない
無能な社長の肩持つ必要なんてないと思うけどなー
撤退した経営判断は評価するけど…

ra 2008/03/31 11:58 理解はできますが、ニコニコの衰退なんて予見をして
何が楽しいのかわかりませんね
私は今流行っているものにはそれなりの理由と魅力があるのだから
叩くよりは活かしたいと思っているのですが
動画によるコミュニティの欠点だけ挙げ連ねて、何ひとつ良心が
感じられないのは残念なところです

だからといって、クオリティの向上を意識しすぎればコンテンツは
枯渇します
いちばん大事なのは「表現の幅」であり、ＭＡＤに使える材料が
多ければ多いほど制作は活発になる　その中で面白いものが生み出されていく
内輪向けになるかどうかはそこにかかっていると思います
動画を観るのに時間がかかるのは仕方ない
その変わり、文章と違ってより受動的というか、頭を使わなくても
観る気になれる（笑）んで入っていきやすいと思いますよ
まぁ「ながら見」なんて高度なテクニックは無理だし、したくもありませんが

できればこの問題の解決策をお聞きしたいところですね
それとも、言いたいことだけ言って後は読者にゆだねるのが最近の流行なんですか？

リスナー 2008/03/31 12:46 動画コミュニティというと私はニコニコ動画よりもPeerCastが先に思い浮かびます。
大体ニコニコ動画で流行っているものは3,4年前にPeerCastが先にやっていた〜なんてことが多いですからきっと双方共通点が多いのでしょう
実際私もそこに長く居座って動画配信を楽しんでいたんですけど
今回書かれている記事と同じような現象がこちらでも起こっています。
今はもう古くからいる人同士の内輪なネタで盛り上がるだけ、
もともとメインで盛り上がっていたゲーム配信では誰も実況せず
配信者同士、配信者とリスナーがただただコミュニケーションを取るだけの配信の方が盛り上がります。
この傾向は1年以上前から起こって未だ解決されていないので
ニコニコ動画も同じような末路を辿るのではないかと思っています。

shido 2008/03/31 12:54 >理解はできますが、ニコニコの衰退なんて予見をして
何が楽しいのかわかりませんね

これが真理突いてるかなー。ニコニコに何か文句言いたいのは俺もそうだけど。
何か致命的な欠陥を抱えたコンテンツがそこにあったとして。
それでも内部で楽しんでる人らは自分達がどこに向かうかなんて気にせず楽しんでいるンだろうし。

R.R 2008/03/31 16:00 文字コンテンツにくらべ、動画コンテンツが時間的に制限されやすく流し読みし辛いというのは当然のことで、ニコニコ動画に限った問題点ではないだろうに。
むしろＴＶの完全同期を必須とした視聴方法から脱していて、それなのに同期が擬似体験出来る点においては、他の動画コンテンツよりも余程に時間的制限を無くそうとしていると評価できるんじゃないか？

またコミュニティが内輪向きになり固定化していくという点についても、ニコニコ動画だからこそ起こりうるとしているのはかなり疑問がある。
似ていると挙げた格ゲーorMMORPG等は、そのコミュニティの基礎となるコンテンツを一部の人間(社員)のみが創造し提供するのが基本だが、ニコニコ動画は動画コンテンツという形で提供者はそれこそユーザーの数だけ存在する。
だから、あるコミュニティが内輪向けになり固定化すると、そのコミュニティの基礎になるコンテンツが基本一つしか無い格ゲーorMMORPGは廃れる一方になってしまうが、ニコニコ動画はそのコミュニティのみが廃れるだけで、ユーザーはまた別のコミュニティに移ることが出来る。
一部ではなく全体を見れば、より柔軟でカオス化しやすいコミュニティを多く内包しているニコニコ動画が、既存の内輪向きになり固定化していった単一的コミュニティと同等の末路となるとは考えにくいのだが。

ymScott 2008/03/31 17:37 このエントリは漠然とした感覚でしかないし「初音ミクの調教って言葉止めろ」みたいに何かを働きかけるためのエントリでもないので特に反論しません、というよりできません。
中で楽しんでる人に「それは違う、そんな心配は無い」と言われたら「そうですか、なら良いです」ぐらいしか返す言葉は無いです。主観の問題ですから。

どうすべきか？と問われたら当面倍速再生とかスキップ機能の充実とかがあれば良いなとは思います。が。
でも、例えば5分の曲はタメとかメロとかで盛り上げてからのサビで感動が生まれたりするわけで、それをサビだけ聞いて良い悪いをコメント付けるとかいう話になったら、それはそれでどうかとも思ってます。

というか、こうすべきという明確な主張を持ってるならもっと強固な書き方してます。

ymScott 2008/03/31 17:39 少しだけ個別に。

>・・・でもやっぱり半年ROMる事を前提に面白いネタというのは在るべきだし

それは同感だしそういうネタ好きなんですよ私も。
でも、そういうものの「外の人」になって排除される感覚も知ってるし、そういう感覚から書いたのがこのエントリだったりするわけで。


>不遇の時代が長すぎたMAD職人が、それでも培った技術なら孤高であっても日の目を見て欲しい。というのが個人的な主観

ただし、ここは明確に違っていて、黒に近いグレーゾーンにあるものは日の目を見ずにアンダーグラウンドで賞賛されるべきというのが私の考え。
日の目を見たら現状のように権利関係揉めまくって泥沼だし、何より同列でMADが賞賛されたら一次のオリジナル作品作ってる人が可哀想過ぎます。産みの苦しみは圧倒的に一次作品の方が大きいのに。


>動画コンテンツが時間的に制限されやすく流し読みし辛いというのは当然のことで、ニコニコ動画に限った問題点ではないだろうに。

だからタイトルにそう書いてるじゃないすか。

なまえ 2008/04/08 16:22 メインナイト３４人に聞きました！
メインナイトの人はアンケートにご協力お願い
http://roxvae.blog.drecom.jp/

カルン 2008/04/10 03:35 ニコニコ離れが進んでるってのが囁かれてるのは本当か疑問だったんですけど
よくよく考えてみればやっぱり初音ミクとＴＢＳ、google八分あたりから「普通の人」
が離れていった気がします。
あのメディアvsミクオタの対立は傍から見ていてもすごく気持ち悪かったし、オタクとそうでない人の温度差が顕著に出てしまったのだと思います。
普通の人は自分が初音ミクファンでも、初音ミク使ってる人がテレビで小ばかにされたくらいで喚く騒ぐなんてことしない。むしろ自分もファンであるということを恥ずかしがる。
あの「初音ミク組合」みたいな空気が、一般人に内輪という（カルト宗教にも似た）閉じたコミュニティの気持ち悪さを強く意識させる要因になってしまった。
また、それらにつくコメントは弾幕という意味の分からないもの（演出にしては元動画が観れなくなるほど過剰なもの）に埋め尽くされる場合がほとんどです。
なんというか、楽しさをネット上の人たちで共有するというよりは、ニコニコっていうコミュニティを自分たちの色で染め上げることが優先といった感じです。
彼らは多数派に認められたい、認められないはずが無いという意識が飛びぬけて強い人たちなんだと思います、それは前述したTBSの件で伺えるはずです。
ひろゆき氏が最初に想定していたのは動画にツッコミor皮肉を入れられる面白さだったはずです。これは誰でも参加できるし、いくらでも面白さのパターンがあるため見ている側は飽きることがないです、観るたびにツッコミor皮肉が変わっているわけですからね。
しかし内輪ネタ系の動画は、最初からネタ的な部分が完成されていて、しかも文脈をたどらないと理解出来ないです。これにつくコメントはいつ見ても弾幕と面白みの無い賞賛しかありません。さらに、「このムーヴメントに早く参加しないと乗り遅れちゃうよ！」的な擬似祭りがそこにはあります、まるで投稿日からどれだけ早く再生を稼げるかを競ってるかのように。
また、初音ミクのあるPVには「文脈を知ってる人間のみが楽しめる要素」として、ブートキャンプやウマウマネタ、さらにはネットで誕生した派生キャラまでも盛り込んだ物もありました。
この手のものがランキング上位を占めたり、新着コメント動画にちょくちょく目にするようになると　ニコニコ＝一見さんお断り　な印象になってしまうのも無理は無いと思います。
何も知らない人にしてみれば、意味の分からないものを必死に祭りたてている人たちしか見えないのです。

ymScott 2008/04/10 18:45 大体同意です。

加えて、「ネタが解らないなら自分でググって調べればいくらでも追いつける」という意見も散見されたけど、それって「ゲーセンのレベルが高くて練習できないなら自分で家庭用買っていくらでも練習できる」というのと何が違うんだろう、という。
一見の人にそこまでしてニコ動のネタに付いていったり格ゲーやったりする理由なんてどこにも無いんだけど、そこが擬似祭りの中に居ると忘れられやすい気がします。
その辺の理由というか根拠はまさに
>多数派に認められたい、認められないはずが無いという意識
という部分にあるかなと。

ymScott 2008/04/10 18:45 フタエノキワミとか面白かったけど、るろ剣ですら世の中全員が全員知ってるわけじゃねーからさぁ。
あまりにも自分の知識を自明のものとしすぎ。そんなヲタの偏った知識、普通知らんって。

　 2009/11/14 23:57 ymScottさんに同情を禁じえないコメント欄。

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